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  • 2008年11月28日金曜日

    「台湾の声」【産経新聞】田母神前空幕長に聞く

    【産経新聞】田母神前空幕長に聞く 自国を悪く言う将校いない

    2008年11月28日


    インタビューに応じる航空自衛隊の田母神俊雄氏=東京・大手町


     ■村山談話は言論弾圧の道具

     先の大戦を日本の侵略とする見方に疑問を示す論文を公表し、更迭された
    航空自衛隊の田母神俊雄・前幕僚長は27日までに産経新聞の
    インタビューに応じ、心境を語った。(野口裕之)

    ● 論文騒動から約1カ月経過したが

     「このような大騒ぎになって解任される事態になるとはまったく予想して
    いませんでした。
    判断力がなかったといわれればそうかもしれません。しかし、弁明の機会も
    与えられぬまま『辞表を書け』と言われたときに考えたのです。文民統制だから
    クビを切られるのは構わないが、辞表を書くのは自分が間違ったことをしたと
    認めることになると。辞表を書かねば懲戒処分にかけたい、
    といわれたので『結構です。ぜひやってください』と言いました」

     ≪勧められ書いた≫

     ●懸賞論文を書くきっかけと時期は

     「懸賞論文の存在は知っていましたが、書く気になったのは自衛隊の
    支援者に勧められたからです。
    職務に関するものではないので、通知義務はないと理解し、渡米した
    8月15日より前に書いて送りました。
    官房長との雑談で投稿を話したのは15日より前でしたが、通知しようと
    したのではありません。
    論文で言いたかったのは、米露英仏などが侵略国家といわれないのに、
    なぜ日本だけがいわれるのか。
    よその国が侵略国家でないなら、日本も侵略国家でないということが
    言いたかったのです」

     ●論文執筆で「村山談話」は念頭にあったか

     「村山談話に強い違和感を覚えていましたが、在任中は講演でも
    批判をしたことはありません。
    論文でも村山談話には触れていません。直接的な批判でなければ、
    談話と異なる見解を表明しても構わないと思っていました。もし村山談話に
    沿わない意見を言うことができないならば、言論弾圧の
    道具といえるのではないでしょうか。談話があるために、自由にものを言えない
    雰囲気があり、外交文書にも引用されている。日本は自ら手足を縛って、
    外交をする前に負けている。退官した今は、こんなものはぜひなくしてもらいたいと
    確信を持って言います。再検討の動きすら政治にないのは
    おかしなことです」

     ●更迭への思いは

     「変なのは『日本は、侵略国家ではない。よその国に比べてよい国だった』と言ったら、
    『日本は政府見解で悪い国となっている』との理由でクビにされたことです。裏を返せば
    『日本はろくな国でなかった』と考えている人を、航空幕僚長にせよということではないか。
    外国の将校は、まず自国を弁護する。自分の国を悪く言う外国人将校に会ったことはありません」

     ●航空自衛隊のトップは、どこまで発言が許されると思うか

     「空自トップですからある程度、『表現の自由』に制限があるのはやむを
    得ないでしょう。
    しかし、憲法では『思想・信条の自由』が保障されているわけで、政府見解から
    逸脱することを一切言ってはいけない、というのは民主主義社会ではないと思います」

     ●11月11日の参議院外交防衛委員会で参考人招致されたが

     「国会で私の意見を正々堂々と述べようと思っていました。しかし、民主党の
    北沢俊美委員長は私が話す前から発言を制限した。だったら何のために
    私を呼んだのか。私から発言を引き出して政府や防衛相を攻撃する格好だった。
    言論の自由を掲げる立法府とメディアがそろって異なる
    意見を封じ込めようとした。立法府とメディアの自殺行為ではなかったでしょうか」

     ●各党の対応をどう見たか

     「野党は政府を攻撃したいだけで、『日本の国益がどれだけ損なわれようと
    知ったことではない』といったふうでした。国益が党利党略の犠牲になるのはいか
    がなものでしょうか。民主党の鳩山由紀夫幹事長は、私や懸賞論文を主催した
    アパグループの元谷外志雄代表との会食を中座したように言っていますが、
    まったくのウソですね。鳩山さんと相当の時間、楽しく懇談させていただきました。
    自民党も『左』に寄ってしまいました。左をなだめようと左に少し寄ると次の出発点
    はそこになる。これを繰り返していると日本に保守政党がなくなってしまう」

     ●「左」の陣営を勢いづかせたとの批判もある

     「55年体制の時代から、左をなだめるために発言を控え、ちょっと彼らの
    言い分をのむ、というやりかたでやってきたが、日本は良い方向にはきてない。
    私の論文が左を勢いづかせたという人は、
    今までと同じように対応しなさいといっているに等しい」

     ≪日本は文民統制徹底≫

     ●「文民統制崩壊か」という議論が国会やメディアでも盛んだったが

     「ほとんどは、文民統制の意味を理解していないものでした。文民統制の根幹は、
    外交問題などが生じたときに、軍を使って解決するかどうか、その決定権を政治が
    握っているということです。民主主義国家では戦闘機や戦車、
    護衛艦、隊員の数は、政治のコントロールを受けて決まります。そのモノとカネと
    人を使って最強の軍隊をつくるのはミリタリーの専門分野だと思います。防衛省には
    内部部局(内局=背広組)がありますが、
    日本ほど、文民統制が細部まで徹底している軍隊はないでしょう」

     ●監察などによって自衛官の言動に対する監視が強まっている

     「私の一件をきっかけに、防衛省の内局が自衛官の歴史観や思想信条に
    ついて政府見解に合致しているかをチェックするのだとしたら、それは軍隊を
    精神的に解体することです。自衛隊の士気を下げ、きっと中国や北朝鮮は
    大歓迎していることでしょう。軍隊は、自分の命がかかればかかるほど、使命感が
    なければ動けなくなる。使命感とは、自分たちがやっていることが正義なんだ、
    という気持ちです。
    この国のために命をかけることが正しいんだという気持ちがないと軍は動けない。
    その根本には愛国心があると思います。この国は残虐でろくな国じゃなかった、
    お前たちは力を持ったらすぐ悪人になるんだ、と言われたんでは使命感は生まれようがない」

     ●田母神氏の発言をとらえて、すぐ「戦前は軍が暴走した…」となる

     「そういう人たちはよっぽど日本人、つまり、自分自身が信用できない人なの
    ではないでしょうか。あるいは文民統制に自信がないのかもしれません。政治が
    少しの異論も許さない言語空間に閉ざされていれば、
    国は弱くなります。徹底的に非核三原則を堅持すべきだという意見もあっていい。
    だけど民主主義だったら核武装すべきだという意見もあっていい。核兵器を
    持たない国は核兵器を持った国の意思に最終的には
    従属させられることになりかねない」

     ●核問題では、北朝鮮に振り回されている

     「北朝鮮が核兵器を持ちたがる理由は、1発でも米国に届く核ミサイルを持てば、
    北朝鮮を武力で制圧するのは、絶対できなくなるからです。そういった核兵器に
    ついての基本が、日本では議論されたことがない。
    核兵器を持つ意思を示すだけで、核抑止力はぐんと向上します。逆に、
    初めから持たないといっただけで、核抑止力は格段に低下するといったことが
    政治の場で理解されていない」

     ≪日米同盟もたない≫

     ●日米同盟も変質しない保証はない

     「航空自衛隊も少しずつ自立の方向に進むべきでしょう。自前で空軍としての
    能力を整え、日米が互いに足らない分を協力して補うことが望ましい。これまでの
    米国は矛、日本は盾という考え方は直した方がいい。米国の若者の血は流すが、
    日本は後ろにいますでは、日米同盟はもたない」

     ●国家と政治家のあるべき姿をどう考える

     「善人で国民の安全を守れない国家よりは、腹黒くてもいいから国民の
    安全を守れる国家の方がよい。
    性格が良くて無能な政治家と性格が悪くても有能な政治家なら後者の方がよい。
    この国はどうしてすべてがきれい事なのか。そのくせに歴史認識だけは『自虐史観』です。いつの日か私の論文が、普通に語られる日が来るのを望んでいます」

     ●現在の心境は

     「後輩たちが苦労しているだろうなと、その点は本当に申し訳ないと感じています。
    ただ、いろいろな批判も受けましたが、落ち込んだことはまったくありません。
    女房には『おれは野垂れ死にするから覚悟せい』と言いました」

                      ◇

    【プロフィル】田母神俊雄

     たもがみ・としお 防衛大卒。昭和46年航空自衛隊。統合幕僚学校長、
    航空総隊司令官を経て、平成19年3月に航空幕僚長就任。政府見解と
    異なる論文を公表したとして10月31日付で
    空幕長を更迭され、今月3日付で定年退職。60歳。福島県出身。

                      ◇

    【用語解説】村山談話

     平成7年8月15日、自社さ政権の村山富市首相(当時)が発表した
    「戦後50周年の終戦記念日にあたって」と題する談話。日本の過去の戦争を
    「わが国は遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、
    アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた」と「侵略」と位置付け、
    「痛切な反省と心からのおわびの気持ち」を表明した。


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